Перейти к содержимому

Генетические заболевания-щитовидная железа

* * * * * 1 Голосов

Сообщений в теме: 57

#21
timspirit

    Знаток


  • 571 сообщений
Немного о щитовидке : """""""""""""Недавно меня «порадовал» казус, рассказанный пациенткой во время консультации. На мой вопрос, о том, почему в протоколах анализа крови так по разному оценивалось функциональное состояние щитовидной железы, она ответила: - Вы даже не представляете! Очередной эндокринолог, у которого я наблюдалась, сказал, что кроме ТТГ не нужно делать анализ крови на эти показатели (Т3св., Т4св., Т3общ., Т4общ.), потому что, как она сказала, «я всё равно ничего в этом не понимаю». """"""""""""""" анализ на гормоны щитовидной железы можно сделать в любой человеческой лаборатории , договорившись с лаборантом , а расшифровать уже у ветеринарного врача. На самом деле эта проблема обширнее , чем нам кажется и использовать в разведении собак с проблемами данного органа неразумно.

#22
timspirit

    Знаток


  • 571 сообщений

Просмотр сообщенияLuka (20 March 2011 - 19:13) писал:

Вика, я верю,что в этом взаимосвязь есть. у меня есть надежда, что наш вет договорится посмотреть кровь в человеческой клинике. (Добавление) а ещё мне кажется почему именно это может быть связано со здоровьем. у бэти испуги не постоянны.. то она спокойно всё воспринимает, то бах. .испугалась резко. т.е. резкие скачки настроения. и так же у неё бывают приступы агресси к сородичам. то нормально собаку на улице воспримет, то просто покусать её хочет.

Просмотр сообщенияLuka (12 April 2011 - 16:44) писал:

Afrikata, это смотря на что эти гармоны ,я так понимаю, влияют индивидуально на каждую собаку. если ,как у моей Бэтьки, бывают заскоки по страху. .вот как сейчас ,уже второй день кидается на авто.. через денёк, другой пройдёт. у нас , к сожалению ни в городе, ни в Ростове нет возможности провериться. у меня возникла такая идея, может кто подскажет, реальная она вообще? если взять у собаки кровь вечером, положить в термос со льдом и утром уже часиков в 9 будет у врача в Москве. везти кровь самим на поезде. а ? в москве ,я так понимаю, есть возможность провериться?

Наташа , Вы так озабочены собаками моего питомника и питомников Рус АХмарс и Кейси Свет , что мой вопрос надеюсь не оставите без ответа ?
Какими соображениями Вы руководствовались , повязав собаку с вышеописанными проблемами ? Где тесты Вашей суки на глаза и колени ? Тест на щитовидку ? Иммунный статус собаки ( в свете проблем у нее с демодекозом ) Вы проверили ?
Где логика в вязке посредственной собаки с серьезными проблемами в психике и здоровье ? И если Вы нашли время и деньги поехать на вязку в Москву ( кстати к непроверенному по вышеописанным проблемам ) кобелю , то почему не сдали в приличной клинике и все тесты ?
Проблемы со щитовидкой вылезают после года жизни и старше , как владельцам обьяснять будете данный вопрос ?

#23
Джеррика

    Мастер


  • 862 сообщений
Сделала Асе щитовидку и получила на мыло ответ от финнов. Теперь финны дают ответ не развернутый (не везде указывают норму), но я сравнила с микиными анализами- у Асеньки все ок!!!!

Сообщение отредактировал Джеррика: 24 March 2012 - 21:28


#24
Nika-Tanzania

    Эксперт


  • 1101 сообщений
  • Меня зовут:Вероника
  • ОткудаСанкт-Петербург
  • Моя собака:Ника (АМ Танзания) Тори АМ Бриллиант Виктория
Еще раз задам тот же вопрос, только уже в соответствующей теме. Кто знает в Петербурге можно сделать тест на щитовидку? Это просто анализ или тоже дают какие то сертификаты? Может у нас можно сделать анализ без выдачи сертификата хотя бы?

Сообщение отредактировал Nika-Tanzania: 28 March 2012 - 14:35


#25
vkt

    Эксперт

  • Автор Темы

  • 7625 сообщений
  • ОткудаTartu
У нас это просто анализ, который делают в любой ветеринарной клинике (кровь отправляют в чел. лабораторию, а результаты должен уметь прочитать ветеринар). Сертификаты не выдают. Просто анализ.
Как в России-не знаю

#26
Джеррика

    Мастер


  • 862 сообщений
В Финке тоже просто анализ- присылают красивую бумажечку прямо из клиники, как и глаза. Дисплазию присылает Хельсинки.
Честно говоря,мое ИМХо, что для суки анализа достаточно Я для себя убедилась, что о все в порядке и успокоилась Для кобеля, наверное, важнее, но нашу финскую "сватью" вполне устроили результаты анализов (сертификат дисплазии пришел много позже вязки)

Nika-Tanzania, на предмет Питера не знаю. М.б. Маша Каныгина знает. А чем плоха Финляндия? Прогуляться по Иматре, сделать анализы, постоять в Светогорске на границе... :lol00000: . Лепота...

#27
vkt

    Эксперт

  • Автор Темы

  • 7625 сообщений
  • ОткудаTartu
Продолжение статьи Елены Александровой "Тайны Великого Имитатора"




Поскольку я не обнаружила конкретных данных по формированию ЩЖ щенка во время внутриутробного развития, то использую здесь данные человеческой эндокринологии. Врожденное заболевание – это то, с чем живое существо родилось на свет. Оно может быть обусловлено генетикой, а может быть приобретено во время эмбрионального развития.

Считается, что генетикой обусловлены лишь 10% случаев врожденного гипотиреоза. Поэтому, говоря дальше о врожденном гипотиреозе, мы будем иметь в виду приобретенный, то есть тот, появление которого можно было бы избежать. А для этого нам надо знать, как он появляется. Самые частые причины нам уже знакомы: заболевание ЩЖ у матери и недостаток йода у нее во время беременности.


Беременность запускает более интенсивную работу щитовидной железы. Уже вскоре после зачатия ее активность повышается на 25-50%. Увеличивает ЩЖ выработку гормонов, значит, надо увеличить подачу сырья для их производства. Потребность в йоде и проч. возрастает.


Но для чего? Ведь мы знаем, что поначалу эмбрион совсем крошечный. Мы и рационы щенным сукам начинаем увеличивать только со 2-й половины беременности.


Но проблема кроется в том, что гормоны ЩЖ на этапе внутриутробного развития – это важнейшие регуляторы формирования и созревания головного мозга будущего малыша. Ученые утверждают, что в конце первого и начале второго триместров беременности формируются структуры, которые отвечают за формирование, за объем и уровень интеллекта будущего ребенка.

Триместр – это треть беременности. Для собаки он равен 3 неделям. Если, как говаривал Штирлиц, «переложить ситуацию на настоящий момент», то выходит, что через 3 недели после вязки формирование мозга у щенят уже идет полным ходом, а мы еще только думаем о том, что скоро надо будет увеличивать рационы. Да и увеличение рациона тут не спасет: суку надо было подкармливать еще давным-давно, причем вполне определенными веществами.


Поначалу ЩЖ плода еще не функционирует, и формирование мозга идет за счет тироидных гормонов матери. Если на этом этапе пострадали какие-то структуры мозга, то эти нарушения вылечить уже будет нельзя.


Если гормонов у матери не хватает, то страдает не только интеллект малыша. Возникают различные осложнения беременности: анемия, преэклампсия, отслойка плаценты, ее преждевременное старение, эклампсия, аборты и т.д.


Возникновение проблем с плацентой может объяснить, почему при многоплодной беременности – а у собак это почти всегда, – может идти неодинаковое снабжение эмбрионов. ЩЖ у эмбриона закладывается рано и тоже зависит от гормонов матери. Но к концу первой половины беременности ЩЖ уже активно работает и производит гормоны. А для производства гормонов нужен йод. Откуда его взять? Правильно, от мамочки.

Потребность матери в йоде поэтому возрастает. Не хватает йода у матери, значит, не хватает и у эмбрионов. Может сформироваться зоб, а то и гипотиреоз и у матери, и у эмбриона. Но даже если йода хватает, то кроме собственных эмбриону нужна добавка материнских гормонов. До 50% Т4 должна обеспечить мать.

Ее гормоны должны защищать малышей от гипотиреоза вплоть до родов. А если у самой матери ЩЖ плохо работает, то и малышам она мало поможет. Опять нехватка гормонов у будущих детишек! А это значит, что нарушается развитие всех их маленьких организмов: идет неправильная закладка и формирование скелета, внутренних органов, развития мозга, нервной системы и т.д. и т.п.


Для полноты картины надо добавить, что у новорожденных врожденный гипотиреоз часто не имеет клинических проявлений, хотя есть моменты, на которые стоит обращать внимание. Он начинает проявляться после прекращения грудного вскармливания, когда малыш перестает получать добавку тироидных гормонов с молоком матери, или же в период полового созревания, что нам уже хорошо знакомо.


Если во время беременности сформировалась недостаточность щитовидной железы у матери, то во многих случаях она не проходит. Тем более, что почти никто не обращает внимания на обеспечение ЩЖ веществами, необходимыми для восстановления ее нормального состояния. Беременности рассматриваются и как одна из причин большей распространенности заболеваний ЩЖ среди представительниц женского пола.


«Беременность с самых ранних ее сроков является состоянием, провоцирующим дисфункцию ЩЖ, – пишет д.м.н. Фадеев Н.И. – Часто формируется первичная плацентарная недостаточность. Подобный контингент пациентов увеличивается с каждым новым поколением, вступающим в репродукцию».

Контингент увеличивается….
После знакомства с гормональной картиной начала жизни возникает сильное беспокойство. Получается, что, если мать не смогла дать эмбриончикам достаточно гормонов, то детеныши приобретают недостаточность щитовидной железы уже в материнской утробе.


Вот вам и еще один путь возникновения недостаточности функции щитовидной железы и широкого ее распространения.


Шаг 1. Имеем совершенно здоровую суку. Вяжем ее. Потребность щенной суки в микроэлементах (в первую очередь в йоде) для производства гормонов повышается. Но мы увеличиваем рационы со второй половины щенности, когда будущие щенята начинают расти. Тогда мы увеличиваем количество белков, кальция, основных витаминов.

Но мало кто задумывается над тем, что нужно увеличивать еще и добавки йода, селена, цинка, хрома… Причем с первых дней после вязки. А физиологи утверждают, что все это должно быть в матери уже задолго до оплодотворения. Если же потребности организма матери в микроэлементах обеспечены не будут, то эмбрионы не получат от матери нужного количества гормонов, йода, селена и др. Мало будет гормонов и важных микроэлементов и в молоке такой матери.

В результате врожденная ущербность щитовидной железы и отклонения в развитии, связанные с недостатком ее гормонов, усиливаются. Если новый хозяин щенка сможет обеспечить условия, идеальные для ЩЖ малыша, то она сможет восстановиться. Но физиологи утверждают, что ущерб, нанесенный мозгу эмбриона из-за нехватки гормонов ЩЖ, невосполним. К сожалению, как видно из предыдущих глав, щенята чаще всего и дальше растут при тех же дефицитах йода и проч., что и их матери.

Им не хватает материала не только для восстановления ЩЖ, но даже для текущего производства гормонов. Зато количество токсичных микроэлементов, которые разрушают щитовидную железу и усиливают дефицит того же селена, растет (автомобильные выхлопы и др.).

Состояние щитовидки ухудшается. Современные вакцины хорошо защищают щенка от инфекционных болезней и без них нельзя обойтись, но многие считают, что они вредят эндокринной системе. А ведь 10-15 лет назад нас призывали вакцинировать щенков уже чуть ли не с месячного возраста, когда они еще находятся под защитой материнского иммунитета. Это касается малышей. Но ведь и их здоровая мать ко второй вязке подойдет с уже слегка поизносившейся ЩЖ.


Шаг 2. Дочери нашей суки выросли. Их ЩЖ уже отличаются от идеала. Наконец, подошла и их очередь стать матерями. Цикл повторяется.


Шаг 3. Состояние ЩЖ у внучек уже значительно хуже, чем у бабки. Все повторяется…
В каждом поколении состояние щитовидной железы хуже, чем в предыдущем. И сейчас мы имеем то, что имеем. А если не примем меры, то худшее еще впереди.

Вечный вопрос: что делать?

Что же делать тем, кто уже понял, что данная проблема касается конкретно его собаки?
Давайте, я опишу несколько возможных сценариев для собак с проблемами ЩЖ.


В идеальном случае действия состоят из нескольких шагов:


1.Лечение. Вы делаете анализ крови на гормоны. Если ветврач обнаруживает у собаки недостаточность щитовидной железы, то назначает ей гормональное лечение.


2. Корректировка рациона. Помимо гормонального лечения надо восполнить нехватку нужных микроэлементов. Чтобы определиться, чего же собаке не хватает, Вы сдаете шерстинки собаки в специальную лабораторию для проведения микроэлементного анализа и по результатам его корректируете рацион.


Если со временем при правильно составленном новом рационе потребность в гормонах уменьшится, то врач сделает новые назначения гормонов. Вы же снова проверяете уровень обеспеченности собаки микроэлементами и при необходимости снова корректируете рацион.


Полагаю, что этот путь у нас в стране по разным причинам доступен лишь немногим. На практике большинство столкнется с трудностями при проверке крови, при постановке диагноза, при проведении научно обоснованного анализа микроэлементной обеспеченности.


Что же, опустить руки? Вообще-то, собаководы моего поколения, не говоря обо всех предыдущих, поневоле обходились без анализов. Не было их. Ветеринары лечили исходя из симптомов, а собаководы, исходя из симптомов, составляли и корректировали рационы.


Давайте определимся сразу: лечение гормонами – это к ветеринарам. Мы с вами можем говорить только о корректировке рационов, об устранении или смягчении причин, ухудшающих состояние ЩЖ. Будет ли толк от этого? Будет. В конце концов, даже Швейцария за без малого сто лет корректировки йодной недостаточности перестала быть страной кретинов.

Нет, я не пытаюсь оскорбить швейцарцев. Но кретинами в швейцарских и французских Альпах называли умственно отсталых людей. И таких там было много. В этих местностях существует очень большой дефицит йода. И последствия этого дефицита были и многочисленными, и очень серьезными. Избавиться от беды удалось достаточно просто: йодизацией продуктов питания.


Поэтому так важен анализ рационов собак и дополнение их необходимыми микроэлементами до нормы. Со временем ситуация начнет выправляться. Но что делать нашему собаководу в провинции, если собака у него собака трясется от страха при звуке выстрела? Если замучили непонятные повторяющиеся инфекции и т.п. (см. предыдущие главы)? Ждать сто лет? Нет, конечно. Корректировка рациона поможет и конкретной собаке.


Нужно проанализировать, чем же вы ее кормите. Учтите и рацион собаки, и обеспеченность или необеспеченность вашей местности важными для ЩЖ веществами (в Интернете есть достаточно много данных). Введите в рацион необходимые дополнения. Я дала достаточно сведений о том, что же необходимо для полноценного функционирования щитовидной железы. Примите их как руководство к действию. На мой взгляд, это целесообразно сделать всем, но владельцам собак с симптоматикой СГ просто жизненно необходимо.


Очень многое будет зависеть от состава добавок к рациону, от формы их приготовления и от того, что физиологи и биохимики называют биодоступностью. Это то, насколько препарат усваивается организмом. Одни препараты усваиваются на 5-10%, другие больше, есть с усвояемостью до 97-98%. Очень многое зависит от формы микроэлемента, от того простое ли это неорганическое соединение или же его эссенциальная, пищевая форма. Количество необходимых веществ должно быть несколько увеличено, ведь мы должны не только обеспечить текущие потребности, но и постепенно восполнять нехватку. Только йод сначала вводим в уменьшенной дозировке и увеличиваем ее постепенно.


Я лично предпочитаю качественные препараты на основе бурых водорослей. Уж очень хорош в них комплекс витаминов и микроэлементов. Кроме них водоросли содержат еще много веществ, полезных для организма, в том числе для регенерации тканей.


Еще один необходимый совет. Не стоит использовать лекарственные препараты. Их назначают только врачи. Выбирайте для дополнения рационов те, которые рекомендуется использовать для профилактики. Они обычно более безопасны даже при передозировке.


Практика показывает, что при правильно откорректированном рационе улучшение поведения, связанного со страхами, заметно уже через 1-2 месяца. Агрессивное поведение исправляется медленнее. Поначалу, так же как и при даче гормонов, возможны ухудшения состояния. Могут возникать и быстро проходить болячки, особенно это заметно на коже. Косвенно это может свидетельствовать о том, что работа щитовидной железы активизировалась и выработка гормонов увеличилась.


Теперь важное: такой восстановительный курс должен продолжаться примерно 12-18 МЕСЯЦЕВ. Ничего не поделаешь, ткани ЩЖ формируются очень медленно. Чем младше собака, тем быстрее и легче будет достигнут результат.


Корректировка рациона не заменяет воспитательную корректировку. Если у собаки сформировались стойкие стереотипы поведения, то заниматься с ней будет необходимо, но избегайте жестких мер, связанных со стрессами. Учтите все слабые места такой собаки и относитесь к ней бережно.


Встает еще один вопрос: не будут ли горе-воспитатели и горе-дрессировщики списывать на щитовидную железу собственные огрехи в обращении с собакой. Что ж, такое тоже возможно. Найти виноватого вместо себя – проще простого. Но тот, кто столкнулся с подобными собаками, тот быстро почувствует разницу, например, между собакой, недостаточно социализированной и собакой с недостаточностью ЩЖ. Просто сейчас «недостаточная социализация» или «плохая генетика» являются порой единственными объяснениями непонятных отклонений в поведении или здоровье собаки. Что ж, пожалуй, надо привыкнуть рассматривать еще одну причину.


Лет 25-30 назад, когда мы только начинали говорить о социализации щенков, для многих вся собачья психика ограничивалась только инстинктами, да условными и безусловными рефлексами. От того, что мы учитываем социализацию, рефлексы и инстинкты не исчезли. Теория социализации отлично дополнила павловское учение.


Вот и сейчас важность социализации никто не зачеркивает. Просто теперь нужно учитывать еще один аспект влияния на психику собаки.


И в заключение главы пример того, как же может формироваться предположение о возможной недостаточности ЩЖ: Сука-пинчер, куплена в известном питомнике в возрасте 6 мес. Жила там в вольере с матерью и другими родственницами. В новом доме (городская квартира) вела себя не идеально, но привыкание было в пределах нормы.

В отсутствие хозяев упорно подвывала (чрезмерная вокализация). Поведение вполне укладывалось в признаки недостаточной социализации. Но в 8 месяцев после первой пустовки наступила ложная щенность, причем довольно тяжелая. Известно, что та же проблема была и у ее матери.

Суку по совету ветврача стерилизовали. Сейчас ей уже около полутора лет. Несколько месяцев назад появилась боязнь выстрелов. Нетрудно предсказать, что страх будет усиливаться и доходить до паники. Подозревать недостаточность функции ЩЖ можно было уже при проявлении ложной щенности. Появление страхов убедительно подтверждает это предположение.

Проблемы разведения


Будете вы лечить свою собаку, станете ли корректировать ее рацион, или не будете делать ничего – это зависит исключительно от вашего желания. Но как быть, если речь идет о племенной собаке? Тут это перестает быть только Вашей проблемой.


Состояние здоровья щитовидной железы собак беспокоит не только владельцев, которые уже столкнулись с серьезными проблемами, но и многие породные клубы. Все больше появляется сообщений о том, что вводится обязательное тестирование племенных собак, в первую очередь, сук, на гормоны щитовидной железы. Если обнаруживаются отклонения от нормы, то собака в разведение не допускается. И мы теперь понимаем почему. Племенная сука с недостаточностью ЩЖ обязательно передаст ее детям, а это ведет к получению больных щенков и к деградации породы.


Выбракуют ли собаку из разведения навсегда? Нет, не везде. При восстановлении функции ЩЖ, производится повторное тестирование. В течение двух месяцев до этого теста собака не должна получать дополнительных гормонов. Если показатели нормальны, то через полгода кровь проверяется еще раз. Если состояние ЩЖ в течение этого полугода остается в норме, то собака получает допуск в разведение.


Кое-где поговаривают и о введении совершенно «драконовских» мер.
Но это все там у «них». Мы же только начинаем знакомиться с этой проблемой. Нам еще предстоит осознать и ее массовость, и глубину последствий.


Я лично считаю ситуацию очень опасной, иначе не стала бы писать эту работу. Слишком много негативных последствий влечет за собой нездоровье щитовидной железы.
И все же я против введения обязательных тестов.
Не все собаководы проживают в столицах. У нас в Питере, в огромном городе, с мощной сетью ветклиник и с Ветеринарной Академией мы обнаружили 2 ветеринарных лаборатории, где можно сделать анализ крови по основным показателям ЩЖ.


А что делать собаководу в маленьком городе? В деревне? Мы живем в необъятной стране с очень неважным ветобслуживанием. С огромными расстояниями. С плохим и дорогим транспортным сообщением. Сдача крови на анализ для собаковода из глубинки превратится в проблему. А если придется сдавать не один раз и не два?


Сдать у нас анализ трудно, а подделать легко. Слишком находчивые собаководы есть везде. Вот и западные деятели жалуются на заводчиков, которые приводят тестировать собак, при этом их нормальные показатели поддерживаются исключительно дачей гормонов.


Когда мы объявляем какой-то тест обязательным, а реально сдать его трудно и дорого, то в результате все сводится не к прохождению теста, а к получению свидетельства о тесте. И мы прекрасно научились разделять эти два момента – сам тест и справку о тесте.


Наличие обязательной бумажки для проформы никому не поможет и никого не спасет. Тот, кто захочет и сможет, тот проверит функцию щитовидной железы своей племенной суки. Сделает, но добровольно, для себя, для своего питомника, ради здоровья получаемых щенков, ради своей репутации.


Не надо создавать условия, когда заводчик, защищаясь, станет отчаянно отрицать существование проблемы вообще, существование проблемы у его собаки или собак. А самому заводчику стоит как-нибудь тихим вечером сесть и наедине с собой обдумать проблему, вспомнить всех собак, которые вышли из питомника.

Вспомнить материнских предков своей собаки и ее однопометников. Были ли проблемы, которые можно было бы объяснить недостаточностью щитовидной железы? А это могут быть не только перечисленные в начале статьи яркие отклонения в здоровье и в поведении собаки. На подозрении и повышенная чувствительность к стрессам, когда любые ошибки в воспитании собаки приводят к тяжким последствиям, и мы во всем виним только владельца щенка.


Кроме того, многие авторы указывают, что при дисфункции ЩЖ часто наблюдается крипторхизм, неполнозубость и проч., и проч.…. Как уже говорилось, каждую из проблем можно объяснить тысячью причин, но одно из первых мест в этой тысяче занимает недостаточность функции щитовидной железы.

#28
Эви

    Эксперт


  • 11400 сообщений
  • Меня зовут:Эви
  • ОткудаМО
  • Моя собака:Басенджи Метр, Вейко, Юджи, Бача, Аякс, метис РР Луша и Зюма - собака Красивая.
Интересные статьи. И возникает сразу много вопросов. Щитовидная железа отвечает за общий обмен веществ. Соответственно, при гипертиреозе живой организм испытывает бОльшую потребность в еде и жидкости, но, не смотря на усиленное питание, теряет в весе. При гипотиреозе, напротив, вес набирается. Может ли это в комплексе с изменениями в поведении сигнализировать о проблемах ЩЖ? Или не надо ждать изменений в поведении, проблемы с шерстью и прочее и обследовать собаку? Появление только страха чего-либо или агрессии - не есть признаки проблем с ЩЖ. Очень часто мы упускаем причины появления агрессии или страхов у собак или не придаем этому должного значения.
С утверждением, что щенки, рожденные от суки с пониженным содержанием гормонов, имеют генетические проблемы с ЩЖ. не согласна. Ту скорее всего, речь идет о врожденной недостаточности гормонов. Генетически или по наследству передаются заболевания по рецессивно-доминантному пути От мамы и от папы. Какова роль кобеля в наследовании проблем с ЩЖ? Может. я не очень внимательно читала, но ссылок на здоровье отцов не видела. Говорить о генетическом заболевании, сцепленным с полом - смешно. Но у щенков и их потомков можно говорить о наследственной предрасположенности проблем с железой. То есть, проблемы могут возникнуть, а могут не возникнуть. Очень сильное влияние на появление проблем с работой ЩЖ оказывает питание (с этим абсолютно согласна) и внешние факторы, в том числе и стрессы Кстати, избыточное потребление йода может так же привести к гипотиреозу.
Где-бы найти конкретный список проблем с собакой, при появлении которых надо сдавать анализы. Если у вашей собаки: 1, 2, 3..., то вам необходимо сдать анализы на гормоны. Сдать однократно анализы и получить классические показатели в N, еще ни о чем не свидетельствуют.. Заболеть может любая собака, в любом возрасте, даже если у ее мамки все с гормонами ОК.

#29
vkt

    Эксперт

  • Автор Темы

  • 7625 сообщений
  • ОткудаTartu

Просмотр сообщенияЭви сказал:

Интересные статьи. И возникает сразу много вопросов. Щитовидная железа отвечает за общий обмен веществ. Соответственно, при гипертиреозе живой организм испытывает бОльшую потребность в еде и жидкости, но, не смотря на усиленное питание, теряет в весе. При гипотиреозе, напротив, вес набирается. Может ли это в комплексе с изменениями в поведении сигнализировать о проблемах ЩЖ? Или не надо ждать изменений в поведении, проблемы с шерстью и прочее и обследовать собаку?
Может, почему нет? Если есть возможность обследовать, то, конечно обследовать, не дожидаясь последних симтомов. А , если это племенная собака, то обязательно обследовать

Просмотр сообщенияЭви сказал:

Появление только страха чего-либо или агрессии - не есть признаки проблем с ЩЖ. Очень часто мы упускаем причины появления агрессии или страхов у собак или не придаем этому должного значения.

Может быть и не проблемы с ЩЖ, а может, как раз, и проблемы с ЩЖ. Если проблема агрессивности и страхов существует, то есть смысл сначала проверить здоровье собаки, а уже потом принимать меры по корректировке поведения. Часто случается-корректируют, корректируют, а результата ноль....Я вообще за то, чтобы изначально проверить здорова ли собака, прежде чем принимать меры по корректировке, дрессуре и т.д

Просмотр сообщенияЭви сказал:

С утверждением, что щенки, рожденные от суки с пониженным содержанием гормонов, имеют генетические проблемы с ЩЖ. не согласна.

Почему? И не только с ЩЖ. Как известно "гормоны ЩЖ на этапе внутриутробного развития – это важнейшие регуляторы формирования и созревания головного мозга будущего малыша". Т.е недосточность или переизбыток гормонов в организме суки может вести к неправильному формированию НС (нервная система), а так же, кстати,иногда даже и к не стандартной пигментации. Потому, что и распределение пигмента напрямую зависит от колличества и качества гормонов суки в период формирования эмбриона.
Почему из первого стандарта басенджи были, через некоторое время убран окрас сабл? Потому что собаки этого окраса были в массе своей больны, в том числе имели большие проблемы со ЩЖ и НС.
И вечные проблемы с ЖКТ, аллергии, слабая имуносистема тоже может быть причиной не нормы гормонов в период формирования эмбриона.


Просмотр сообщенияЭви сказал:

Тут скорее всего, речь идет о врожденной недостаточности гормонов. Генетически или по наследству передаются заболевания по рецессивно-доминантному пути От мамы и от папы. Какова роль кобеля в наследовании проблем с ЩЖ? Может. я не очень внимательно читала, но ссылок на здоровье отцов не видела. Говорить о генетическом заболевании, сцепленным с полом - смешно.
Тут я согласна. Показатели ЩЖ кобеля также очень важны. Многие питомники всегда делают своим кобелям тест на ЩЖ. И это правильно.
Чтобы далеко не ходить, пару ссылок

http://www.afrikatab....lt/faroen.html

http://www.elisanet....h_flutesong.htm

Просмотр сообщенияЭви сказал:

Но у щенков и их потомков можно говорить о наследственной предрасположенности проблем с железой. То есть, проблемы могут возникнуть, а могут не возникнуть. Очень сильное влияние на появление проблем с работой ЩЖ оказывает питание (с этим абсолютно согласна) и внешние факторы, в том числе и стрессы Кстати, избыточное потребление йода может так же привести к гипотиреозу. Где-бы найти конкретный список проблем с собакой, при появлении которых надо сдавать анализы. Если у вашей собаки: 1, 2, 3..., то вам необходимо сдать анализы на гормоны. Сдать однократно анализы и получить классические показатели в N, еще ни о чем не свидетельствуют.. Заболеть может любая собака, в любом возрасте, даже если у ее мамки все с гормонами ОК.
Да, заболеть может любая собака. Обстоятельства и условия жизни могут так сложиться.
Списка нет. Симптомы отследить и деферинцировать сложно. Просто-сделать тест племенной паре, на всякий, так сказать, чтобы эту проблему уже точно исключить.
Но, отслеживая , все-таки, по мере возможности результаты тестов ЩЖ племенных пар и наблюдая за их потомками, я вижу проблемы в некоторых детях тех собак, которые имели показатели ЩЖ не в норме (это только те собаки, чьи результаты опубликованы и известны). И это не только басенджи, другие породы тоже. Рано или поздно в потомках "выстреливают" и проблемы неполнозубости, и проблемы НС, и крипторхизм и т.д....
Из своих собственных наблюдений. Порода не басенджи.
Сука-отклонения в показателях ЩЖ, кобель-не проверен
Щенки-один кобель двусторонний крипторх, второй кобель-односторонний крипторх, третий кобель-предположительно синдром Кушинга, одна сука-единственная течка за четыре года жизни, вторая сука-паталогический трус, третья сука-постоянный избыточный вес, четвертая сука-не отслежена мною....
Допускаю, что это не только проблемы связанные с ЩЖ у их матери, но......
Я предпочту сделать тест своей племенной суке и предпочту , чтобы этот тест имел и кобель-отец моих щенков. И, разумеется, если я захочу сейчас купить себе щенка, то буду искать его от проверенной пары или сделаю тест щенку до покупки за свои средства. Мне кажется это более разумным, чем жить с не здоровой собакой. И будущим владельцам своих щенков я тоже такой доли не желаю.....Собака может заболеть когда угодно и чем угодно, но заведомо вязать собаку с отклонениями в ЩЖ не стала бы.....
К сожалению, проблемы с ЩЖ и басенджи не так редки.

#30
Джеррика

    Мастер


  • 862 сообщений
Я уже писала, что сдавала тесты на гормоны и Мику и Асе. Не знаю,как в других городах, но для питерцев-никаких проблем и не очень дорого...
Но при отличных результатах, собаки у меня по характеру абсолютно разные. Правда, выстрелов и других внешних раздражителей не боится ни одна моя собака (как и я-люблю грозу, звук сирены и т.п. :smile: )

#31
Эви

    Эксперт


  • 11400 сообщений
  • Меня зовут:Эви
  • ОткудаМО
  • Моя собака:Басенджи Метр, Вейко, Юджи, Бача, Аякс, метис РР Луша и Зюма - собака Красивая.
vkt, Влияние гормонов матери на развитие плода бесспорно велико. Повторяюсь, это не генетическое заболевание, а врожденная патология.Потому как щенки во внутриутробном состоянии не дополучают необходимое кол-во гормонов, а не происходят нарушения формирования щитовидной железы на начальных стадиях онтогенеза. Или органогенеза. То же самое происходит и с потомством от матери с диабетом. Не хватат гормонов, дите может родиться с патологией. И проверять будущих родителей, бесспорно, необходимо. И делают это при помощи анализа крови, но не исследования кариотипа. То есть - с уверенностью сказать, что щенки от этой пары не будут иметь проблемы с ЩЖ, потому что они сами генетически чистые - нельзя.

#32
Эви

    Эксперт


  • 11400 сообщений
  • Меня зовут:Эви
  • ОткудаМО
  • Моя собака:Басенджи Метр, Вейко, Юджи, Бача, Аякс, метис РР Луша и Зюма - собака Красивая.
Я собрала все свои мозги в кучу. Попробую понятнее сформулировать свои мысли. Мы знаем о генетическом заболевании - синдром Фанкони. Как подбираются ( в идеале) пара кобель сука- для вязки. После соответствующих анализов: чистый (АА) - чистый(АА), чистый (АА) - носитель(Аа). комбинация носитель (Аа) - носитель (Аа), наверное в разведение не допускаются, потому что вероятно рождение щенка (-ов)с комбинацией гомозиготы по рецессивному признаку (аа), что ведет к заболеванию собаки. Комбинации больной(аа) - больной(аа), надеюсь, в разведение не пускаются. Это уж совсем в идеале с нынешней возможностью проверить своих собак. То есть, вероятность данного заболевания - вещь прогнозируемая и достаточно сделать однократный анализ на эту пакость у своих собак. Ничего нового за всю жизнь собаки не произойдет. Никуда не денется у носителя рецессивный ген (а) и не поменяется на здоровый доминантный (А).
С проблемами ЩЖ дела обстоят несколько иначе. Щенки, родившиеся от суки с патологией, несомненно, в той или иной степени будут иметь проблемы с железой. Повторяюсь - врожденные.Заложенные в процессе эмбриогенеза в утробе матери. Можно ли говорить, что собаки, рожденные от здоровой суки и кобеля никогда не будут иметь проблем с ЩЖ? Нет, нельзя. Достаточно ли однократно сдать анализы у племенных собак на уровень гормонов и успокоится как при проверке на синдром Фанокни ? Нет, недостаточно. В статье, приведенной Викторией, написано - у сук с проблемами с щитовидкой после восстановления уровня гормонов сдается повторно анализ через полгода и их можно пускать в разведение. То есть, патологический процесс обратим, чего нельзя сказать о синдроме Фанкони.

Сообщение отредактировал Эви: 13 September 2012 - 10:58


#33
Эви

    Эксперт


  • 11400 сообщений
  • Меня зовут:Эви
  • ОткудаМО
  • Моя собака:Басенджи Метр, Вейко, Юджи, Бача, Аякс, метис РР Луша и Зюма - собака Красивая.
Приблизительный список симптомов проблем с ЩЖ (подтверждается анализами!)
Распознавание симптомов. Если в поведении или психике питомца проявляются какие-либо из указанных ниже изменений – свяжитесь с ветеринарным врачом:
- животное спит больше, чем обычно
- депрессия или вялость
- хочет гулять в холодную погоду, ищет прохладное место
- агрессивность (возбудимость )
- животное становится нетерпеливым, пропадает интерес к играм
- другие необъяснимые изменения в поведении
Изменения в состоянии кожи и шерсти
- сухая кожа и тусклая шерсть
- чрезмерное выпадение шерсти
- появление облысевших участков
- потемнение кожи
- замедленный тем роста шерсти на оголенных участках
Общее плохое самочувствие и замедленный метаболизм
- подверженность инфекциям, особенно кожи и глаз
- запоры
- прибавка в весе
- бледные десна
Неврологические болезни
- слабость
- животному сложно вставать
- неустойчивая походка, потеря гибкости
- опухоль с одной стороны лицевой части головы
Проблемы с репродуктивной системой
- угасание либидо, бесплодие
- нерегулярные течки или их отсутствие у самок
http://sopico.ru/nov...sobak-i-koshek/

#34
vkt

    Эксперт

  • Автор Темы

  • 7625 сообщений
  • ОткудаTartu

Просмотр сообщенияЭви сказал:

С проблемами ЩЖ дела обстоят несколько иначе. Щенки, родившиеся от суки с патологией, несомненно, в той или иной степени будут иметь проблемы с железой. Повторяюсь - врожденные.Заложенные в процессе эмбриогенеза в утробе матери. Можно ли говорить, что собаки, рожденные от здоровой суки и кобеля никогда не будут иметь проблем с ЩЖ? Нет, нельзя. Достаточно ли однократно сдать анализы у племенных собак на уровень гормонов и успокоится как при проверке на синдром Фанокни ? Нет, недостаточно.

Щенки, рожденные от суки с проблемами ЩЖ могут иметь проблемы не только с железой . Недостаточное или переизбыточное функционирование ЩЖ у беременной суки ведет к более серьезным проблемам. Так как гормоны участвуют в развитии всех систем плода.
Утверждать что болезни ЩЖ-это только наследуемые болезни- конечно, нельзя. и то, что от здоровый по ЩЖ собак никогда не могут быть расстройства в этой области-тоже нельзя. Но, то что гормоны влияют на формирование систем эмбриона-общеизвестно.
Тестируют собак, прежде всего не только для того, чтобы выявить будут ли щенки подвержены заболеваниям гормональной системы, а для того, чтобы знать, что на формирование плода, по крайней мере, это не повлияло...
Однократная сдача анализов не даст полной картины. Идеально делать такой анализ перед каждой вязкой суке. И кобелю перед сезоном вязок. По своим наблюдениям вижу, что большинство заводчиков делает этот анализ раз в два года.

Врожденные болезни, обусловленные эндокринными факторами. Эндокринные и метаболические расстройства у беременных снижают жизнеспособность плода и вызывают пороки развития в эмбриональном и неонатальном периодах. К числу таких расстройств относятся гипопаратиреоз, гипотиреоз и тиреотоксикоз, гипо- и гиперфункция надпочечников.
(Теоретические основы клинической эндокринологии - Полигенные болезни)

#35
vkt

    Эксперт

  • Автор Темы

  • 7625 сообщений
  • ОткудаTartu

Просмотр сообщенияЭви сказал:

Приблизительный список симптомов проблем с ЩЖ (подтверждается анализами!)
А так же

Перевозбуждение
Худоба
Страх или агрессия
Поддтекание
Патологический аппетит
Ускоренный метаболизм (растройства)
Предрасположенность к аллергиям и другим кожным заболеваниям
Фобии

#36
Эви

    Эксперт


  • 11400 сообщений
  • Меня зовут:Эви
  • ОткудаМО
  • Моя собака:Басенджи Метр, Вейко, Юджи, Бача, Аякс, метис РР Луша и Зюма - собака Красивая.
vkt, Именно врожденные, о чем я и пишу. У кобелей с эндокринными нарушениями, вообще, могут быть проблемы со сперматогенезом.
Почему я так упорствую - потому что именно однократного анализа крови на уровень гормонов недостаточно, в отличии от обследований на генетические заболевания.
За дополнение к симптомам гипертиреоза - спасибо. Про подтекания не додумалась бы сама, связала бы скорее с диабетом. Некоторые сайты не дают возможность скопировать и вставить выделенный текст. Чего могла, то и скопировала.

#37
Nika-Tanzania

    Эксперт


  • 1101 сообщений
  • Меня зовут:Вероника
  • ОткудаСанкт-Петербург
  • Моя собака:Ника (АМ Танзания) Тори АМ Бриллиант Виктория
Сдавали кровь в Санкт-Петербургской академии ветеринарной медицины во время течки, чтобы определить день вязки. Заодно спросила делают ли анализ на гормоны щитовидной железы. Сказали - конечно делаем! В итоге сделали нам такой анализ - щитовидка в норме.

#38
tata

    Эксперт


  • 10471 сообщений
  • takuini
  • Меня зовут:Татьяна
  • ОткудаРеутов
  • Моя собака:Ника, Афина, Ирида
ну и отлично :podmig00:

#39
Kanonerka

    Эксперт


  • 1340 сообщений
  • Меня зовут:Виктория
  • ОткудаСанкт-Петербург
  • Моя собака:Тим Спирит Гассион и Итури Паззл Сапфир Скай
А я вот нашла на сайте Городской ветеринарной службы:
Исследования и услуги диагностической лаборатории
4. Исследование гормонального статуса организма.
Анализ проводится методом иммунохимии на автоматическом анализаторе «ACS 180» компании «SIEMENS». Исследуемые параметры: Т3 (общий и свободный), Т4 (общий и свободный), ТТГ, кортизол, тестостерон, эстрадиол. Проводится исследование уровня прогестерона для определения наилучшего дня вязки у сук.
Время выполнения анализа: 1-3 дня.
Исследуемый материал: сыворотка крови.
Взятие материала: Кровь берут натощак в чистую, сухую пробирку. Гемолизированные пробы не пригодны для исследования.
Транспортировка: пробы доставляются в лабораторию в день взятия. В летнее время желательно использовать какой-либо хладоагент.
Воть! Может кому интересно.

#40
Инга

    Эксперт


  • 2519 сообщений
  • inlabu
  • Меня зовут:Инга
  • ОткудаКарелия, Петрозаводск
  • Моя собака:Fortuna Numa Alonzo (Алан)
Kanonerka,спасибо за информацию!





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Дорогой Гость, добро пожаловать в наше сообщество!
На форуме Вы сможете найти много полезной информации о басенджи.
Познакомиться с заводчиками и владельцами.
Что-бы в полной мере использовать все возможности, пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь.